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	<title>Commentaires pour Raisons de croire</title>
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	<description>Croire en Dieu, un suicide intellectuel ?</description>
	<lastBuildDate>Mon, 30 Aug 2010 16:04:35 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Commentaires sur Archéologie: Israël Finkelstein et &#171;&#160;La Bible Dévoilée&#160;&#187; par Marcellus Damocles</title>
		<link>http://www.raisonsdecroire.org/2010/08/14/israel-finkelstein-et-la-bible-devoilee/comment-page-1/#comment-1688</link>
		<dc:creator>Marcellus Damocles</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 16:04:35 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;Commentaire édité par modérateur. Ne respecte pas &lt;a href=&quot;http://www.raisonsdecroire.org/2009/06/05/commentaires-charte-de-bonne-conduite/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;la charte&lt;/a&gt;. &lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Commentaire édité par modérateur. Ne respecte pas <a href="http://www.raisonsdecroire.org/2009/06/05/commentaires-charte-de-bonne-conduite/" rel="nofollow">la charte</a>. </em></p>
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		<title>Commentaires sur Non-sens par Vincent</title>
		<link>http://www.raisonsdecroire.org/2010/08/29/non-sens/comment-page-1/#comment-1687</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 23:38:04 +0000</pubDate>
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		<description>Je vois que nous avons les mêmes occupations, Aurélien. J&#039;ai répondu quelque chose de similaire sur le sujet originel...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vois que nous avons les mêmes occupations, Aurélien. J&#8217;ai répondu quelque chose de similaire sur le sujet originel&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Pour en finir avec Dieu (1) &#8211; Le nouvel athéisme par Vincent</title>
		<link>http://www.raisonsdecroire.org/2008/12/26/pour-en-finir-avec-dieu-1-le-nouvel-atheisme/comment-page-1/#comment-1686</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 23:31:04 +0000</pubDate>
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		<description>Staelens,

D&#039;une part je dirais qu&#039;être un admirateur de Marie ou un expert en gestuelle de la peinture religieuse n&#039;a rien de Biblique, et ne fait de personne un chrétien. Cela dit, vous n&#039;avez pas tort, car Hitler a effectivement cherché à justifier ses actes par la Bible, même si son esprit dérangé n&#039;avait retenu de Jésus que l&#039;homme qui chassait les marchands du temple, et faisait un parallèle avec son envie de chasser les juifs d&#039;Allemagne.

Mais la vraie question est: qu&#039;est-ce que ça prouve? Je peux dire que je suis Marxiste et me comporter comme un capitaliste, je peux même prétendre que Das Kapital est en accord parfait avec mon style de vie capitaliste, ça ne fait pas de mes fantasmes des vérités. D&#039;ailleurs les protestants en Allemagne faisaient largement partie de la résistance qui contribuait à aider les juifs.

D&#039;où l&#039;importance fondamentale d&#039;étudier la Bible avec des méthodes scientifiques afin de l&#039;interpréter selon ce que ses auteurs cherchent à dire et non ce qu&#039;on veut y voir, consciemment ou inconsciemment. Les auteurs Bibliques eux-mêmes encouragent les chrétiens à étudier les textes et méditer dessus en groupe, afin d&#039;éviter les hérésies telles que celles qu&#039;à commis Hitler. 

Ensuite, vous parlez d&#039;intelligence et de croyance. D&#039;abord je vous demanderai de définir chacun de ces termes, pour que nous tombions d&#039;accord avant d&#039;en évaluer les corrélations. Ensuite, je vous demanderai vos références: quelles études démontrent cela ?

Ensuite, vous dites que le fait que la religion est la racine du Mal est un fait avéré, car tous les livres  saints appelle aux massacres, à l’obscurantisme. Je suis presque d&#039;accord, et d&#039;ailleurs, selon la Bible, Dieu l&#039;est aussi. La religion est mauvaise, particulièrement nocive, mais je ne pense pas que ce soit la racine du mal.

Et le christianisme, justement, n&#039;a pas vocation à être une religion, plutôt une relation entre Dieu et l&#039;homme. Une alliance. Seulement, comme l&#039;homme aime bien compliquer et dévier les choses, il a fini par faire une religion inspirée de la Bible et il a appelé ça &quot;christianisme&quot;. C&#039;est pour ça que les protestants cherchent à revenir aux origines de la foi Biblique plutôt que de perpétuer la tradition catholique.

&quot;La science a prouvé que les Dieux des Livres étaient des imposteurs.&quot; J&#039;aimerais bien que vous expliquiez ce que vous voulez dire par là.

&quot;Une croyance sans preuve&quot;... une croyance n&#039;est-elle pas, par définition, sans preuve ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Staelens,</p>
<p>D&#8217;une part je dirais qu&#8217;être un admirateur de Marie ou un expert en gestuelle de la peinture religieuse n&#8217;a rien de Biblique, et ne fait de personne un chrétien. Cela dit, vous n&#8217;avez pas tort, car Hitler a effectivement cherché à justifier ses actes par la Bible, même si son esprit dérangé n&#8217;avait retenu de Jésus que l&#8217;homme qui chassait les marchands du temple, et faisait un parallèle avec son envie de chasser les juifs d&#8217;Allemagne.</p>
<p>Mais la vraie question est: qu&#8217;est-ce que ça prouve? Je peux dire que je suis Marxiste et me comporter comme un capitaliste, je peux même prétendre que Das Kapital est en accord parfait avec mon style de vie capitaliste, ça ne fait pas de mes fantasmes des vérités. D&#8217;ailleurs les protestants en Allemagne faisaient largement partie de la résistance qui contribuait à aider les juifs.</p>
<p>D&#8217;où l&#8217;importance fondamentale d&#8217;étudier la Bible avec des méthodes scientifiques afin de l&#8217;interpréter selon ce que ses auteurs cherchent à dire et non ce qu&#8217;on veut y voir, consciemment ou inconsciemment. Les auteurs Bibliques eux-mêmes encouragent les chrétiens à étudier les textes et méditer dessus en groupe, afin d&#8217;éviter les hérésies telles que celles qu&#8217;à commis Hitler. </p>
<p>Ensuite, vous parlez d&#8217;intelligence et de croyance. D&#8217;abord je vous demanderai de définir chacun de ces termes, pour que nous tombions d&#8217;accord avant d&#8217;en évaluer les corrélations. Ensuite, je vous demanderai vos références: quelles études démontrent cela ?</p>
<p>Ensuite, vous dites que le fait que la religion est la racine du Mal est un fait avéré, car tous les livres  saints appelle aux massacres, à l’obscurantisme. Je suis presque d&#8217;accord, et d&#8217;ailleurs, selon la Bible, Dieu l&#8217;est aussi. La religion est mauvaise, particulièrement nocive, mais je ne pense pas que ce soit la racine du mal.</p>
<p>Et le christianisme, justement, n&#8217;a pas vocation à être une religion, plutôt une relation entre Dieu et l&#8217;homme. Une alliance. Seulement, comme l&#8217;homme aime bien compliquer et dévier les choses, il a fini par faire une religion inspirée de la Bible et il a appelé ça &laquo;&nbsp;christianisme&nbsp;&raquo;. C&#8217;est pour ça que les protestants cherchent à revenir aux origines de la foi Biblique plutôt que de perpétuer la tradition catholique.</p>
<p>&laquo;&nbsp;La science a prouvé que les Dieux des Livres étaient des imposteurs.&nbsp;&raquo; J&#8217;aimerais bien que vous expliquiez ce que vous voulez dire par là.</p>
<p>&laquo;&nbsp;Une croyance sans preuve&nbsp;&raquo;&#8230; une croyance n&#8217;est-elle pas, par définition, sans preuve ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour en finir avec Dieu (1) &#8211; Le nouvel athéisme par Non-sens &#124; Raisons de croire</title>
		<link>http://www.raisonsdecroire.org/2008/12/26/pour-en-finir-avec-dieu-1-le-nouvel-atheisme/comment-page-1/#comment-1685</link>
		<dc:creator>Non-sens &#124; Raisons de croire</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 22:50:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.raisonsdecroire.org/?p=338#comment-1685</guid>
		<description>[...] hélas, pas toujours le cas. Il est parfois triste de publier certains commentaires. Le commentaire suivant en est la [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] hélas, pas toujours le cas. Il est parfois triste de publier certains commentaires. Le commentaire suivant en est la [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Croire en la Trinité, n&#8217;est-ce pas croire en une contradiction logique ? par esclave</title>
		<link>http://www.raisonsdecroire.org/2008/03/06/croire-en-la-trinite-nest-ce-pas-croire-en-une-contradiction-logique/comment-page-1/#comment-1684</link>
		<dc:creator>esclave</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Aug 2010 20:02:15 +0000</pubDate>
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		<description>Commentaire édité par modérateur. Ne respecte pas la charte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Commentaire édité par modérateur. Ne respecte pas la charte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Archéologie: Israël Finkelstein et &#171;&#160;La Bible Dévoilée&#160;&#187; par •Le roi David: petit chef ou grand roi? &#171; Étrangers et voyageurs…</title>
		<link>http://www.raisonsdecroire.org/2010/08/14/israel-finkelstein-et-la-bible-devoilee/comment-page-1/#comment-1682</link>
		<dc:creator>•Le roi David: petit chef ou grand roi? &#171; Étrangers et voyageurs…</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Aug 2010 09:07:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] blog Raisons de croire vient de reprendre un article de Christianisme Aujourd&#8217;hui. Selon l&#8217;article, le livre fut bien reçu par les lecteurs populaires. Mais les archéologues [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] blog Raisons de croire vient de reprendre un article de Christianisme Aujourd&#8217;hui. Selon l&#8217;article, le livre fut bien reçu par les lecteurs populaires. Mais les archéologues [...]</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Pour en finir avec Dieu (1) &#8211; Le nouvel athéisme par Staelens</title>
		<link>http://www.raisonsdecroire.org/2008/12/26/pour-en-finir-avec-dieu-1-le-nouvel-atheisme/comment-page-1/#comment-1681</link>
		<dc:creator>Staelens</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 20:59:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.raisonsdecroire.org/?p=338#comment-1681</guid>
		<description>Concernant les &quot; bus athées&quot; il ne s&#039;agit uniquement que de bus marqués d&#039;un slogan athée libre à tous.
Concernant l&#039;Holocauste , Hitler était admirateur de Marie . Il a d&#039;ailleurs étudié la gestuelle Biblique ( via les tableaux de la Renaissance ) pour ses allocutions audio-visuelles.
Qui plus est , en analysant la religion et l&#039;intelligence il s&#039;avère que plus les individus sont intelligent plus leurs croyances diminuent.
Mais que cette même intelligentsia ne peut , face à l&#039;opinion publique , s&#039;afficher et developper un réquisitoire face aux dieux.( Thomas Jefferson ; Georges Washington ; John Adams ont espéré que leur pays soit dépourvue de la marque d&#039;un Dieu quelqu&#039;il soit ...le resultat est flagrant... la Vox Populi a gagné .
Point le plus important Richard Dawkins rejette la religion tout simplement car même s&#039;il a connaissance du &quot;pari de Pascal &quot; il n&#039;en demeure pas moins pourvut d&#039;une morale . Or , le fait que la religion est la racine du Mal est un fait avéré. Toute religion appelle aux massacres ( tous les Livres- Saints) . Toutes ces religions appellent à l&#039;obscurantisme . La science a prouvé que les Dieux des Livres étaient des imposteurs.
Concernant la croyance en une divinité..( non issue des Saintes Ecritures ) le problème n&#039;est pas le même puisque l&#039;individu peut décider d&#039;être ou de ne pas être ..bête! Un être ayant conçût d&#039;autres êtres que nous sommes (donc complexe) doit être nécessairement extrêmement complexe ,qui aurait crée ce dieu ? VOici la spirale infernale d&#039;une croyance sans preuve.

Dawkins ne detruit pas les théories concernant les extra-terrestres etc  car scientifiquement on ne peut les réfuter dans l&#039;état actuellement des connaissances.
J&#039;aimerais croire que la Science (la raison , l&#039;intelligence , la recherche de la Verité ) puisse vivre avec la religion ( la foi , l&#039;aveuglement , l&#039;acceptation )
  &quot; La Science sans la religion est boiteuse , et la religion sans la Science est aveugle&quot; comme disait Einstein .. les deux ne se mélange donc pas et il faut alors choisir entre boiter ou être atteint de cécité. Entre avancer péniblement mais sûrement ou tourner en rond en prenant le risque de commettre des erreurs irréparables..
Et puis lisez la Bible , la Torah et le Coran et on verra ... choses jamais faites apparemment..
Et aussi observez  l&#039;Histoire des Religions , des Sciences Etc
D&#039;autres livres? Dieu n&#039;est pas grand (Christopher Hitchens) film? Religolo :D
Ou même &quot;Dieu dit que &quot;Darwin soit!&quot; et tout s&#039;illumina .&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concernant les &nbsp;&raquo; bus athées&nbsp;&raquo; il ne s&#8217;agit uniquement que de bus marqués d&#8217;un slogan athée libre à tous.<br />
Concernant l&#8217;Holocauste , Hitler était admirateur de Marie . Il a d&#8217;ailleurs étudié la gestuelle Biblique ( via les tableaux de la Renaissance ) pour ses allocutions audio-visuelles.<br />
Qui plus est , en analysant la religion et l&#8217;intelligence il s&#8217;avère que plus les individus sont intelligent plus leurs croyances diminuent.<br />
Mais que cette même intelligentsia ne peut , face à l&#8217;opinion publique , s&#8217;afficher et developper un réquisitoire face aux dieux.( Thomas Jefferson ; Georges Washington ; John Adams ont espéré que leur pays soit dépourvue de la marque d&#8217;un Dieu quelqu&#8217;il soit &#8230;le resultat est flagrant&#8230; la Vox Populi a gagné .<br />
Point le plus important Richard Dawkins rejette la religion tout simplement car même s&#8217;il a connaissance du &laquo;&nbsp;pari de Pascal &nbsp;&raquo; il n&#8217;en demeure pas moins pourvut d&#8217;une morale . Or , le fait que la religion est la racine du Mal est un fait avéré. Toute religion appelle aux massacres ( tous les Livres- Saints) . Toutes ces religions appellent à l&#8217;obscurantisme . La science a prouvé que les Dieux des Livres étaient des imposteurs.<br />
Concernant la croyance en une divinité..( non issue des Saintes Ecritures ) le problème n&#8217;est pas le même puisque l&#8217;individu peut décider d&#8217;être ou de ne pas être ..bête! Un être ayant conçût d&#8217;autres êtres que nous sommes (donc complexe) doit être nécessairement extrêmement complexe ,qui aurait crée ce dieu ? VOici la spirale infernale d&#8217;une croyance sans preuve.</p>
<p>Dawkins ne detruit pas les théories concernant les extra-terrestres etc  car scientifiquement on ne peut les réfuter dans l&#8217;état actuellement des connaissances.<br />
J&#8217;aimerais croire que la Science (la raison , l&#8217;intelligence , la recherche de la Verité ) puisse vivre avec la religion ( la foi , l&#8217;aveuglement , l&#8217;acceptation )<br />
  &nbsp;&raquo; La Science sans la religion est boiteuse , et la religion sans la Science est aveugle&nbsp;&raquo; comme disait Einstein .. les deux ne se mélange donc pas et il faut alors choisir entre boiter ou être atteint de cécité. Entre avancer péniblement mais sûrement ou tourner en rond en prenant le risque de commettre des erreurs irréparables..<br />
Et puis lisez la Bible , la Torah et le Coran et on verra &#8230; choses jamais faites apparemment..<br />
Et aussi observez  l&#8217;Histoire des Religions , des Sciences Etc<br />
D&#8217;autres livres? Dieu n&#8217;est pas grand (Christopher Hitchens) film? Religolo <img src='http://www.raisonsdecroire.org/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Ou même &laquo;&nbsp;Dieu dit que &laquo;&nbsp;Darwin soit!&nbsp;&raquo; et tout s&#8217;illumina .&nbsp;&raquo;</p>
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